イクボス・ロールモデルインタビュー第7回は、ＡＮＡ業務プロセス改革室 イノベーション推進部部長の荒牧秀知さんが登場。
激務だった営業部門時代、価値観が変わった海外勤務。その後帰国して管理職に。システム開発部署へ異動し男性中心のチームから一転、女性の多いチームのボスになり育休取得する部下のマネジメントを経験しイクボスの道を行く。家庭では3児の父親として地域活動も満喫する荒牧さん。部下である吉元恭香さん（1児のママ）にも同席いただき、東京・汐留の本社でお話を伺った。
＜荒牧秀知さんプロフィール＞
５０歳。大阪出身。１９８８年ＡＮＡ入社。羽田空港、東京支店、営業本部、ロサンゼルス支店、営業システム部、グローバルレベニューマネジメント部など歴任し、現職。これまで１０人の部下が育児休業取得後、職場復帰している。家族は妻と３人の子供の５人家族 (高３長女、高１長男、小５次女)週末は地域のサッカーチームのコーチとして次女とサッカー三昧 & 妻とともに市民農園での野菜作りを楽しむ。
＜吉元恭香さんプロフィール＞
１９９７年ANA入社（客室乗務員）。２００８年４月１日付で総合職掌へ転換 。同年１１月に客室本部付育児休職。２０１０年３月１日、復職しIT推進室(現業務プロセス改革室)へ配属。
仕事漬けの激務の日々
安藤：最初はどんなお仕事でしたか？荒牧：客室乗務員のスケジュールを作成・管理する部署でした。当時、女性が１，３００人ほどいまして、その後も女性の多い職場を多く経験しました。また、男女雇用機会均等法施行の直後でしたので、女性総合職も入社してきた頃でした。
安藤：ご結婚はいつ頃ですか？
荒牧：１９９５年、３１歳の頃です。当時は営業部門で国内線の座席管理の仕事をしていました。航空機の座席を売り分ける担当です。一年を通して忙しくしていました。
安藤：よく出会いがありましたね（笑）
荒牧：職場結婚でしたので（笑）
安藤：日本に職場結婚が多いのは長時間労働のためだという説もありますよね（笑）長く一緒にいることで情が移ると。
荒牧：同じチームのメンバーでした（笑）。 結婚の翌年に長女が産まれました。結婚した頃は営業本部に異動していましたが、そこもまた激務の部署でした。ちょうどあるプロジェクトメンバーになり、残業も多い忙しい時期でした。当時は家内をほったらかしで、私は仕事漬けでした。
安藤：奥様からはクレームはありましたか？
荒牧：「今日誰とどういう仕事をしていた」という話をすると大体職場の様子が分かるという状態でしたので、とても理解してくれていました。
ロサンゼルスで大きく変わった人生観
荒牧：１９９８年にロサンゼルスに転勤になったのですが、それが私にとってのターニングポイントでした。配属先は北米全体のお客様のご予約や発券のサポートをする予約案内センターで、５０人くらいの組織でした。そのうちの６割くらいが日本人、日系人。残り４割が日本人以外というメンバー編成でした。アメリカ人、フランス系、イタリア系、フィリピン系、韓国系、インド系など、様々なバックグラウンドを持つ社員がいました。また残業するという文化が現地にはありませんでした。カリフォルニア州というのは全米の中でも労働法などで最先端を行く場所でした。カリフォルニア州で始まった事が全米に広がって行く傾向がありました。当時、組織管理や業績評価、コーチングといったものを実地で学ぶ機会があったことはとても良かったと思います。日本にいた時には全く知らない世界でした。
１８時が終業時間でしたが、私自身２０時まで残るのが年に何回かという感じで、みんなが帰った後に後片付けをして、１９時には家に着いている状態でした。通勤も車で１０分だったんです。
私の渡米は２年間のプログラムで家族も帯同しました。家内と２歳になる娘と一緒に行きましたが、私にとっては娘と過ごせる貴重な機会でした。近くにビーチや公園のある治安のいい場所に住んでいたこともあり、貴重な時間を持つことができました。
安藤：娘さんはその時のことを覚えていますか？
荒牧：4歳で帰国しましたので覚えてはいないようですね、写真やビデオで残っているだけで。１年後に長男が産まれました。現地で出産に立ち会え、とても得難い体験をすることができました。
２年で帰国し、システム系の職場に配属になりました。運賃レベルに基づいて座席販売の配分を最適化するためのシステムを導入するプロジェクトのメンバーになりました。男性中心の小さなチームで、どんな業務プロセスにし、どのシステムを採用するかを検討するために、世界各地のパートナー航空会社をまわったり、またベンダーと調整・交渉したりしていました。仕事のやりがいはありましたが、とても忙しい日々に逆戻りとなりました。
安藤：家庭はどうなりましたか？
荒牧：家庭はまた家内に任せきりになりました。帰国後住んだ場所が家内の実家から３０分圏内になったので、実家にも助けてもらいました。
安藤：その頃は、管理職でしたか？
荒牧：帰国後１年で管理職になりました。引き続きプロジェクトにてミッションを果たすために、ギリギリのところまでがんばりました。
男性中心の激務チームから一転、女性の多い部署のボスへ
荒牧：そのプロジェクトは２００３年ごろ区切りがつき、その後２００７年までは同じ部署で国際線システムの開発管理の担当になりました。一転して大半が女性のチームになり、その時の部下３人が結婚・懐妊・育休・出産を経て復職しました。立て続けに育休の部下を持つことになりました。通常の異動のタイミングでないと人員が一時的に減ることになります。他のメンバーで力を合わせて仕事をまわして行くことになりました。みんなで理解しながら協力しあう感じですね。女性のライフステージの中で、子どもを産み育てることの出来る時期は限られています。出産・育児は今やらないと、５年先、１０年先には出来ないことなので、周りでやれることはやろうと力を合わせる雰囲気です。
安藤：男性比率の高い職場では、荒牧さんの年代ですと「大変だったら仕事やめれば？」と言ってしまう上司もいますが。
荒牧：そういう雰囲気は当社にはありませんね。客室乗務員や空港係員など女性に負う部分も多いですし、女性社員がひっぱっているという所もあります。「言ったらひどい目に遭う」とかということではなく、そもそもそういう発想がありません。
安藤：女性に対するダイバーシティも、当時からあったということですね。吉元さんは、入社前からそういうことをご存じでしたか？
吉元：客室乗務員としての採用でしたので、女性が活躍して行くのだとは思っていました。地上ハンドリングスタッフも女性が多いので、まわりからも「女性が活躍しやすい会社だ」ということは聞いていました。
安藤：吉元さんは社内の試験を受けて総合職に移られ、現在の部署に入られて。そして２年前に荒牧さんが上司として着任されたということですが、それは吉元さんが育休から復職された後だったんですね。現在はどのようなメンバー構成ですか？
吉元：９名男性、女性４名の１３名です。女性はひとりが小学生の母で、あとの２人は独身です。
安藤：育休を取った時はどうでしたか？
吉元：私の場合は、客室部門のシステム開発をしていましたので、タイミングについて悩みました。業務上、仕事の引き継ぎ等も少し時間が必要ですので、他の人に迷惑をかけてしまわないか心配だったのですが、以前の上司も「気にしなくていいよ」と言ってくれました。子どもは１月生まれでしたので、１歳２ヶ月で復職しました。
育休前に社内でセミナーが開かれていましたので、そこで休職や復職に関わる情報等を得られましたし、復職された方から「急な発熱などはこう対応しています」といった体験談を聞くことも出来ましたので、事前にいろいろシュミレーションしていました。「子どもが朝、急に発熱した場合は誰にどうお願いするか」などですね（笑）。
安藤：シュミレーションのとおり、うまくいきましたか？（笑）
吉元：かなり綱渡りでしたが、今はなんとか落ち着いてきました。
安藤：復職に際して、不安はありましたか？
吉元：復職後は、それまでとは違う本社システム部門に入りましたので、「特殊な知識が必要かもしれない」と思ったり、勤務地も羽田から汐留に変わったことで不安もありました。でも、上司と話し合う中で、今までの知識や経験を十分活かせることや、育児中であるということにも理解してもらえました。チームのサポートもあり、だんだん不安が無くなって行きました。
安藤：上司に言われた忘れられない一言はありますか？
吉元：休職前の上司にも、復職後の上司にも言われたことなのですが、「子育てというのは、今後の自分のキャリアにプラスになって行くもので、マイナスになるものではないから、がんばって」と言って頂きました。
安藤：いいこと言うなあ（笑）その方たちは男性ですか？お子さんはいらっしゃるんですか？
吉元：はい、どちらの上司も男性で、どちらの方もお子さんが３人いらっしゃいます。
安藤：復職後は時短勤務ですか？
吉元：はい、時短でした。会議が勤務時間後に設定されていたりした時には、時間の調整をお願いしたりしました。これは、スケジュール管理システム上で「空き時間検索」というものがあり、ブロックをかけ忘れてしまった時に自動的にそこに会議が設定されてしまったんです。それ以降は、気をつけるようにしました。
安藤：スケジューラーにプライベートなこと、「保育園の用事」などと書けますか？
吉元：休暇を取得する時はなるべく具体的な内容を書くようにして、お迎え等で早く帰らなければならないときには、ブロックをかけたりしています。同じ部署の男性管理職の方は「お迎え」などと書いていらっしゃいます。
荒牧：私も、例えば「小学校の入学式」など、休みがどうしても必要だという時にはきちんと書くようにしています。ブロックをしていても、「ちょっとここだけ出てきて頂けませんか」などと会議を入れられたりしてしまうこともありますので（笑）。
安藤：（笑）上司から率先して書いてもらえると、自分も書き込みやすいですよね。今後も、平日に入る行事などの予定がどんどん入ってきますからね。ほかに、自分の部署だけの取組み等はありますか？
荒牧：私の部署はイノベーション推進部で、全グループのワークスタイルイノベーションのインフラ整備を担当しています。ワークスタイルイノベーションというテーマは主管部があってないようなものですから、各部署を繋ぎながら、メール環境などを整備したり、仮想デスクトップを導入したりしています。そうしますと、世界中どこでも自分のデスクトップにアクセスできますので、在宅勤務なども容易になってきています。
ちょうど昨日も、部署のメンバー３人とグループ会社3人の計6人の会議で、そのうち私の部署の私以外２人が自宅からFaceTimeで繋がって会議、ということをしていました。そのうちのひとりは、お子さんの急な発熱で休むことになったのですが、そういうケースにも対応出来ています。
また、この春からは会社電話にスマートフォンを支給し、どこにいても内線がかけられるようになり、ますます便利になりました。また、プレゼンス機能などで在宅勤務でも勤務状況がクリアになっています。
在宅勤務は前日までに申告し、月４日、週１回の取得が目処となっています。これからはパソコンにも電話にも縛られない自由な働き方がもっと進むのではないかと思っています。
安藤：我々世代ですと、育児だけでなく介護等も入ってきますからね。
荒牧：その通りです。世の中の流れもありますが、会社に長時間かけて通勤し、深夜までいるという働き方ではなく、働き方そのものを変えて行かなければいけない時代だと感じていましたので、この改革は必ず必要だと思っていました。
事業所も、首都圏では汐留、日本橋、羽田空港、成田空港と拠点があり、この間を社員が行き来しています。行った先や移動中でも仕事できるということであれば、効率化が進むと思うんですよね。
吉元：海外など時差のある国との仕事のある方も、フレックスタイムの制度を利用し、勤務時間を夜に設定して、ご自宅からネットを使ってミーティングに参加されたりしています。
荒牧：ANAグループにはあわせて３万３千人の社員がおりますが、業務プロセス改革室の立場で施策を進めています。社内ユーザーからもポジティブなフィードバックをもらっており、手応えを感じています。
安藤：ワークライフバランスも良くなりますよね。
荒牧：今回のインタビューは、イクボスというテーマでしたが、親御さんの介護のために仕事を休んだりとか、本人が体調不良などで通院したりする時など、育児に関わらないシーンでも効果がでると思っています。
安藤：そうですね。家族や自分のケアについて、企業の中で言い出せなかったという日本企業の体質みたいなのが今までありましたが、そういうのはどんどん少なくなって、時間制約も当たり前になって行かないとダイバーシティは難しいと思いますね。現在、グローバル企業は特に過渡期だと思います。
荒牧：ちょうど現在の職場でも、４月からシステム系の会社からインド人の社員に来てもらっています。上司の役員が、組織への刺激のために日本語が話せない人を入れようと。社員としての立場で働いてくれていますが、やはり職場の雰囲気は変わりますね。
今後のビジョン
安藤：今後のボスとしてのビジョンはいかがですか？荒牧：産休、育休を経て復職する女性社員達が、気持ちよく働けて、より生産性を上げ、活躍出来るようにと願っています。本人達のやりがいにつなげるためには、まだまだ出来ることがあるんじゃないかと思っています。
今回このインタビューを受けるにあたり、今まで自分のもとで育休を取得した4人の部下にアンケートをとってみたのですが、みんないろんな意見を書いてくれました。それを読んで感じたのが、「イクボスセミナー」のようなものを社内でできればいいなということでした。復職する人に対してのセミナーはありますが、そういう社員を迎える上司のためのセミナーは、現在のところないんですよね。アンケートをやってみたことで、上司の理解の有無で働きやすさが大きく違ってくることに気付きました。
吉元：ちゃんとそういうことを考えて下さるのだということに信頼と安心感を感じています。
荒牧：年間、８００から９００人の社員が産休や育休を取得するので、その上司全員をカバーするのは大変だと思いますが、１回受講すればだいぶ違うわけですから、「はじめてのイクボス研修」なるものを制度化出来ればと思います。
安藤：男性の育休取得はいかがですか。
荒牧：これからはアリだと思いますね。昨日の電話会議のシチュエーションはまさにそうでした。奥様がどうしても仕事を休めなくて、２歳の子どもの急な発熱のケアで旦那の方が仕事を休んだ、ということでしたから。
安藤：イクボスが増えると会社の業績が上がると思いませんか？
荒牧：上がりますね、それは間違いないと思います。まさに、今回の部下のアンケートから出てきた回答のひとつに「自分は仕事で会社に貢献したい」という意見がありました。社員のモチベーションが上がると業績は上がりますから。
安藤：吉元さん、こういう上司に出会えて、どう感じていらっしゃいますか。
吉元：ステキですね～（笑）。時には厳しく指導をして部下を育て、そして育児に対して理解もあり、真剣に一人一人の部下に接していただいています。私たち育児中の社員も甘えてはいけないと思うんです。そこで、お互いに理解しあいながら仕事していけたらいいなと思います。
安藤：吉元さんも、そのうち「イクボス」になられるかもしれないですものね。
荒牧：そうです。実際に子どもを抱えながら仕事を続けてきた女性として、部下に対して私よりももっと幅広いサポートが出来るようになると思います。
私は週末には市民農園で野菜を作ったり、子どものサッカーチームのコーチをしたり、自宅に職場のメンバーを招いてバーベキューをしたりしています。サッカーコーチを始める前は、週末は疲れて寝ていたりしていましたが、最近ではサッカーチームのお子さん達のお父さん達と知り合い、地元に飲み仲間が出来たんですよね。生活がすごく変わりました。
＜イラスト／東京新聞＞安藤：「イクボス１０か条」というものの中に、「まずボスがワークライフバランスを実践する」というのがあるんですが、まさにその通りですよね。ぼくから見ると、荒牧さんはイクボスの条件をすべて満たしています。やはりこういうボスが部下に言うことは全然違うんですよね。
荒牧：結婚して家庭を持った部下も家族で私の家に招いて、野菜を収穫したりしています。家庭を見てもらって、ひとつのモデルとして何か参考にしてもらえることもあるのではないかと思います。特に芋掘りと枝豆のシーズンがいいんですよね。６月のじゃがいも、10月のさつまいも、そして夏の枝豆と。
安藤：ビールが美味しそうですね、ぜひ今度呼んで下さい（笑）。ありがとうございました。
インタビュー：安藤哲也（ファザーリング・ジャパン ファウンダー）
（筆：笹川直子）