イクボス・ロールモデルインタビュー第2回は社員数10名、㈱ウィルドの大越社長が登場。
IT企業勤務時代は深夜残業当たり前。8年前に独立して企業を設立し、立ち上げ時こそかつてと同様の働き方だったご自身がワークライフバランスに目覚めたきっかけは何か？
新聞でも取り上げられたユニークな施策「おやつタイム」を導入した意図と効果、そして「中小企業はワークライフバランスどころではない」という定説を覆す、社員定着率アップや女性活躍、企業業績などについて東京・上野の本社でお話をうかがいました。
＜大越賢治さんプロフィール＞
３８歳。IT企業でのサラリーマンを経て、２００６年に株式会社ウィルド設立。現在、社員は社長含めて１１名。家庭では、妻（３６歳）、長男（１０歳）、長女（９歳）、次男（６歳）、三男（４歳）の６人家族。FJ会員。
同席：横尾恵さん（株式会社ウィルド社員 ３歳と１歳（双子）の３人の子を持つ。２度の産休、育休を経て現在、1日4時間半の時短勤務中）
会社に泊まり込むことも珍しくないほど仕事漬けの日々
安藤：子どもが何歳の時に会社を立ち上げたの？大越：上二人の子どもたちが、それぞれ２歳、１歳の頃です。
安藤：その前の、サラリーマン時代の働き方は？
大越：６年間勤めていたんですが、それこそ、残業は月１００時間越え、土日出勤が当たり前でした。子ども達は２歳や１歳だったのですが、ずっと嫁さんが専業主婦で子どもを見てくれていて・・・嫁さん、キレまくりでした（苦笑）。
安藤：まぁ、そうなるよね（苦笑）。会社設立のときは家族には相談したの？
大越：相談はしたのですが、基本的に自分は一旦こうと決めたら曲げないタイプなので、嫁さんももう諦めている感じでした。
「多分今よりも忙しくなるから、よろしくね」とは言っていましたが、会社立ち上げ後しばらくは忙しすぎて帰宅出来ないこともたびたび。ほとんど家にいなかったので、嫁さんから何度か怒りの電話が会社に入りましたね（苦笑）。
安藤：子どもが生まれると、休みが取れる制度があったりする会社もあるけど取ったことはあった？
大越：サラリーマン時代に最初の子どもが生まれた時、「子どもが生まれると３日間休みがもらえる」という制度を利用して有給休暇をプラスして１週間、嫁さんの里帰り出産について行きました。
でもそれはあまり意味がなかったんですよね。ちょうど生まれたタイミングで行けたので良かったんですが、出産後の１週間は赤ちゃんも嫁さんも病院に入院していたので、自分はその期間、嫁さんの実家にただお世話になっていただけだったので・・・どのタイミングで休みを取れば良いのか分からなかったんです。
安藤：二人目の時は？
大越：ちょうど年度末近くで休みが取りづらいタイミングだったので、また生まれるのに合わせて嫁さんの実家に３日間だけ行って、すぐ東京に戻りました。
安藤：残業短縮とか上司に相談したりした？
大越：しましたが、課長は「奥さん、専業主婦でしょ？」という感じで・・・。そもそも制度そのものを知らないようでしたので総務に相談して、子どもが生まれてすぐの時はなるべく定時で帰らせてもらうように働きかけてもらいました。
部長は「仕事さえきっちりしてくれたら」という感じでしたね。ただ、その当時自分が担当していた仕事が特殊でピーク時は早くて帰りが２６時、遅いと２９時で翌朝は普通に９時に出勤していました。時間が遅くなると、上司が「もう帰らない方がいいよね」と言い出すような雰囲気で・・・、会社で仮眠を取るだけというひどい生活でしたね。
ワークライフバランスへのシフトチェンジ
安藤：そういう環境の中で、ウィルドではよく「ワークライフバランス」について気がつくことが出来たね。きっかけはあったんですか？大越：２０１１年くらいに、システム開発プロジェクトマネージャーのための、土日のセミナーを受講しました。いくつか講義がある中で自分が好きなものを受講するんですが、そこでたまたま小室さん（株式会社ワーク・ライフバランス代表取締役社長 小室淑恵さん）の講義に出席したんです。
周りはシステム開発のマネージャーばかりですので、会場の雰囲気もワークライフバランスについて全く理解も共感も出来ない感じでした。でも自分には結構刺さって、「理想論かもしれないけれど、これが実現出来たらすごいな」と思いました。
安藤：そこで試みてみたのがすごいね。やってみて効果を実感したのはどんなこと？
大越：まずは既存のインフラですぐ出来る「朝・夜メール」を実践しました。（注：職場の現状把握に有効とされる手法。朝は各メンバーが当日の予定を上司に送りチェックを受ける。夜は退社前に朝メールした内容をもとに実際の業務内容を記入して上司にメールする、というもの）
それで誰が何をやっているのかは共有出来るようになったのは良かったのですが、無駄を省いて個人の生産性を追い求めるようになっていったら、コミュニケーションが少なくなりチームがギスギスするようになってしまいまして。「楽しくない、これは違う」と思い、生産性ばかりに目を向けるのではなく、コミュニケーションを取って一緒に働く仲間のことをもっと知ろうと思って始めたのが現在まで続いている、毎週火曜日午後に３０分間行う「おやつタイム」です。
安藤：どんなことをするの？
大越：その日オフィスにいるメンバー全員で一旦仕事の手をとめて、おやつを食べながらおしゃべりするというものです。「週末こういうことをした」「いまハマっている趣味はこれ」とか、子育てやプライベートのことについて話します。
安藤：横尾さんは、この「おやつタイム」を始めようと社長が言い出した時にはどんな風に感じました？
横尾：最初は本当に何を話したらいいんだろうと・・・普段は仕事の話ばかりでしたので。でも社長が話をふってくれて話しやすい雰囲気を作ってくれたんですよね。あと、社長はお子さんがもう何人もいらっしゃって子育ての先輩でしたので、子育てのこと、私は夜泣きや病気のことについて相談したりしました。
大越：実際には育児についての質問は、自分を通り過ぎてそのまま嫁さんに「これどう思う？」って聞いて、答えていたんですけどね（苦笑）。それまでは、あまり仕事の時に「お子さんどう？」とか声をかけられませんでした。
横尾：忙しい仕事のなかで、ほっと一息つけてリフレッシュできるので「おやつタイム」は貴重な時間になっています。それ以降は職場の中も普段から雑談も交えたりできるようになり、よりコミュニケーションが取りやすくなったと思います。
大越：お菓子も会社の経費ですし、時間も休憩時間ではなく勤務時間としてカウントしています。始めて２年近く経つのですが各自がプライベートのことを話してくれるようになったので、それぞれの置かれている状況をより深く共有できるようになりました。
また私自身、子どもが４人になると嫁さんにだけ任せておける状態ではなくなってきて、スケジュールにプライベートの予定も入れざるを得ないようになってきた。仕事とプライベートと分けてスケジュール管理するのではなくひとつにまとめて、しかも社員全員で共有しているスケジュール管理ソフト（サイボウズ）に入れて公開することにしたんです。
さらに他の社員にも、プライベートの予定をスケジュールに乗せるよう薦めました。最初はみんな「私用」とだけ入れていたのが、だんだん「保育園のミーティング」「夫の誕生日のため」など事情をオープンに書けるようになってきました。すると、みんなでその人の予定に合わせたタスク管理が出来るようになってきたんですよね。「この時間に帰りたいと言っているんだから、ギリギリで急に仕事を頼むのは控えよう」といった具合です。
安藤：ワークライフバランスを導入して社員の入社希望や離職に関して変化はあった？
大越：会社立ち上げ当初は短期間で離職する社員もいたのですが、ここ３～４年はひとりも辞めていません。横尾さんが２回目の産休に入るとき、本人から仕事を続けられるか不安だと相談を受けたのですが、ワークライフバランスについて学んだ後だったので、「復職してみて、それから考えてみたら？」と言うことが出来ました。会社にとっても、いてもらわなければ困る人材ですからね。「どうしたら復帰できるか考えてみようか」と提案しました。この規模の会社なので希望を聞いて柔軟に対応して行こう、と考えられたんです。
横尾：自分としては２回目の産休に入る時、上の子の子育ても自分一人ですべてやっている上に、今度は双子がおなかの中にいて、働き続けるのは無理だと諦める気持ちが本当に大きかったんです。社長に相談した時に、まさか復帰を薦められるとは思っていなかったので、とても驚きました。
復帰しても数週間は一杯一杯で「私に両立する事が出来るんだろうか、無理じゃないか？」と思う事がありました。でも周囲の理解があって助けてくれるし、ようやく最近になって自分もペースがつかめてきた感じがします。
安藤：仕事を続けて、良かったと思いますか？
横尾：本当に良かったです。もし育児だけになっていたらストレスでどうなっていたか・・・。周りの家族にも頼れないし、夫は仕事が忙しくて、保育園の送り迎えから全部私が一人でやっていますので、心のバランスが崩れていたかもしれません。
大越：女性でもう一人、育児のため６時間の時短勤務をしている社員がいます。時短勤務などへの男性社員たちの理解は最初はやはり難しかったですが、今ちょうど啓蒙が進んで来て、みんなその必要性について分かった段階に来ていると思います。
ただ実感としては、ワークライフバランス導入初期はどうしても一旦生産性が落ちるんですよね。でもその時期は脱したと思います。働きやすい環境は整ってきた。ここからは職務を果たして生産性を上げ、結果を出して行く段階に入って行きます。来期には良い数字が出せるでしょう。社内もいいムードです。
管理職にとってのワークライフバランス効果とは
安藤：管理側の社員（ボス）に、ワークライフバランスの効果は出ました？大越：結婚している社員が三人、そのうち子どもがいるのが一人います。定時で全員仕事を切り上げて帰宅するという方針への反発はありません。休みをとったり時短勤務したりすることが育児や介護をしている社員だけの特権にならず、誰でもプライベートの充実やリフレッシュのために休むのだ、という理想は共有できていると思います。
安藤：「イクボス１０カ条」に当てはめてみると、自分はどう？
＜イラスト：東京新聞＞大越：ほぼ出来ていると思います。あとは数字としての結果を出せば満点です。仕事の受け方や進め方を変えた2年前半前から、女性の入社希望者も増えた。男性社員も趣味や家族との時間を取るようになり、残業時間は大幅減になりました。
今、うちの業界は全体として仕事量が増えていますので、知り合いの会社で過去最高の業績を出している会社も少なくありません。経営者としてはここでしっかりと数字を出さなければ、「ワークライフバランスなんて言ってるからだよ」とよその会社さんから言われてしまうわけです。ボスはよい業績を出すのが仕事です。ウィルドもこれまで赤字だったが、皆が経験を積み、若手も育ってきたので新年度はよい数字が出せそう。「ワークライフバランスは業績向上をもたらす」と証明したいんです！
安藤：今後、「おやつタイム」以外にも取り入れたい制度とかありますか？
大越：去年までは「ノー残業デー」を作っていました。男性社員に時間的制約を持って仕事する意識付けをするために毎週木曜日と決めて取り組んでいたのですが、全員が同じ曜日に早く帰りたい訳ではないので、来期からは各自で週に１回、この日をノー残業デーにすると申告して実施するというスタイルにしようと考えています。
さらに四半期単位で成績が残せたら、次の四半期はノー残業デーを週２日にしようかと。最終的な理想としては「全員毎日定時で帰れて売り上げも伸びて行く」ことなので、そこに向けて行きたいです。うちの会社らしいワークライフバランスの中で「成績」が伴うといいですね。
安藤：社員も会社も心身ともに健康でね。
大越：そうですね。あと、私自身もそうなのですがプライベートでのつながりも仕事に関わってくることがあるんですよね。自分の仕事がちゃんとこなせるようになったら、社員には外に視線を向けて欲しいと思っています。
若い人たちが仕事を早く終え、職場外の世界で自分の居場所をもう一つ持つこと。それが仕事にもプラスと思います。たとえば仕事を１０分早く終わらせられるようになったら、その時間を新しいスキル取得やプライベートに使ってバランスよく自分らしく生活する。それを徐々に進めていってくれればいいですね。
パパが変わって、ママや子ども達の反応は
安藤：大越パパが「イクメン」に変わって、ご家族の反応はどうですか？（笑）大越：「前に比べればだいぶ良くなってきたけど、まだ足りないね」と（笑）。
安藤：僕もまだよく言われるよ（笑）。奥さんは永遠のボスだからね。でも大越さんは、時間を作って子どもと遊びに行ったりしてナイスなパパだと思うよ。地域活動とかもやってるの？
大越：これまでマンションの理事長を５年間務めてきたのですがこの６月で卒業する予定です。任期を越えてやってきたのですが、同じ人がずっとやっていてもと思いまして。今度は、活動の場を小学校の方へ移行しようと思い、先日小学校の「父親の会」に入会してきました。
安藤：そりゃあいい。どんどんやるといいよ。きっとそれも仕事にプラスになるから。子育て中の親は忙しくてなかなか家庭や地域で過ごす時間がないから、時短勤務などを活用してそういう時間をとれるといいよね。ネットワークも広がるしコミュニケーション力やいろいろな力も身につく。会社と自宅の往復だけだと人間的に成長しないんだよ。
オリジナルのイクボスを目指して
大越：今、イクボスの講習会に出たり、自分で試行錯誤しながら自分なりのイクボスを目指している所です。何が正解かもまだ分かりませんし、会社の規模や状況によって違ってきますので、周りの社員たちの反応を見ながら、新しいイクボス像をクリエイトしています。安藤：育児と一緒だよね。それぞれの家庭や状況に応じて違うから真似してうまくいくわけじゃないしね。
大越：やってみてうまくいかなかったら、それをいかにしてうまくいくように変えて行くかですよね。たとえば、IT業界とまとめてしまうと、どんなに夜遅くでも対応してくれるのが当たり前となってしまうかもしれませんが、「うちの会社は、ワークライフバランスを導入しているため、１８時３０分以降の電話は取りません」などと外側に向けてしっかり発信していくことで、取引先の企業さんも理解して、対応してくださるようになったりするんですよね。自分の状況と希望をきちっと伝えることが出来るだけで、だいぶ状況が変わると思います。
安藤：最後に横尾さんにとって、大越さんはどんなボスか教えていただけますか？
横尾：自分の立場や状況を理解してくれて適切な助言もくれる、パパとしても社長としても頼りになるボスです。今まで自分がしていただいた恩を少しでも返せるよう、ずっとこの会社で頑張って働き続けたいなと思っています。
安藤：ありがとうございました！
大越ボスの、「あとは結果を出すだけ」という迷いのない視線が印象的でした。横尾さんもご同席いただき、誠にありがとうございました。
聞き手：安藤哲也（ファザーリング・ジャパン ファウンダー）
筆：笹川直子